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中国网：当前，国际形势正在发生深刻复杂演变。与此同时，全球经济持续低迷，逆全球化思潮不断蔓延，单边主义和保护主义猖獗，国际供应链日益脆弱。如何应对这些危机和挑战？近日，第八届太和文明论坛国际关系分论坛在北京举行。论坛以“前瞻国际政治经济变化 探寻安全发展之路”为主题，邀请多国专家学者共商应对当前危机挑战之道。论坛期间，中国网《中国访谈》栏目对南非驻华大使谢胜文进行了专访，分享了他对中非合作及应对当前全球挑战的看法。以下为访谈实录：

南非驻华大使谢胜文接受中国网《中国访谈》专栏专访（摄影：刘凯）

中国网：当前世界面临哪些地缘政治危机和挑战？这些危机和挑战的根源是什么？

谢胜文：国际社会确实面临一些挑战。第一，单边主义更加严重，大国竞争更加激烈，这不仅影响这些大国，也影响整个国际社会。面对挑战，我们更加需要彼此，更加需要紧密合作。我们面临的威胁越来越多，物理战争、流行病、日益加剧的贫困和不平等、气候变化带来的影响和灾难等等。所有这些重大挑战，都需要我们团结起来，共同努力，为全人类创造一个更加美好的世界。这就是中国提出的人类命运共同体。

基于这个目标，我们需要摒弃当前的短期主义、单边主义，用和平代替战争，努力捍卫和平。因为只有在和平的环境中，我们才有发展的空间。和平与发展相辅相成。地球足够大，正如习近平主席所说，这个世界完全可以容纳各国共同发展进步。我们可以让全世界人民都过上幸福的生活。

中国网：我听到您在演讲中多次提到改革包括联合国在内的现有国际体系。那么，联合国应该如何改革？我们可以做些什么？

谢胜文：对我们来说，讲改革，我觉得那些掌握权力的人可能不愿意放弃权力。我们应该从历史中吸取教训。现在的国际秩序是二战后建立起来的，不是第一次国际秩序。在那之前，有一个国际联盟。那么国际联盟为什么会垮台呢？因为一战的战胜国认为，他们应该掌控一切人和一切事务。但是当这些战胜国之间出现问题的时候，他们自己解决不了。当盟友出现问题的时候，他们不会对盟友采取行动，哪怕是违反国际法。这就是国际联盟失败的原因。

后来我们又召开了旧金山会议，才有了今天的联合国。你知道，我们承受不起联合国这样的国际体系崩溃。所以，就改革现有国际体系达成共识很重要。因为今天的情况和1945年大不相同。当时国际冲突主要是国家之间的物理战争。现在，国际形势已经发生了变化，不再局限于两个国家或邻国之间的物理战争。

我们也面临发展挑战，我们在联合国框架下达成共识，共同努力实现联合国2030年可持续发展议程的目标。我们现在落后了，我们的目标是帮助每个国家发展，这是伟大的事业，也是我们不能放弃的目标。

因此，我们必须让联合国系统更具代表性和包容性，考虑到当前的现实，包括“全球南方”和发展中国家，而不仅仅是“全球北方”。当然，我们钦佩“全球北方”，与他们的关系非常密切。但作为一个发展中的南方国家，我们认为我们的声音也应该被听到。在此背景下，我们南非强烈感到联合国系统需要维护，但也需要改革。首先需要改革的是联合国安理会。稍加研究就会发现，当今世界的许多问题和危机实际上超出了我们解决的能力。

比如欧洲正在发生的战争和冲突。为什么我们无法解决它们？因为这是由西方大国组成的北约和俄罗斯之间的冲突。联合国安理会的两个大国无法达成协议。所以这不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的战争，也是北约和俄罗斯之间的冲突。北约想要扩张，而俄罗斯想要限制北约东扩，他们无法解决这个危机。这就是为什么其他国家，比如中国、非洲国家和南美国家正在努力提供解决方案来结束战争。

单边主义和战争本身并不能解决问题。我们希望和需要的是通过外交手段和对话找到解决问题的办法，而不是通过发动另一场战争来结束一场战争。这些基本上就是我们所说的需要改革的方面。

改革需要兼顾各国利益。对一些国家来说，这一点很难，因为我们可以看到，每次谈及这个问题，这些国家总觉得自己会失去权力。没有人希望失去权力。但权力能持续多久？这样的权力不可持续，但包容性是可持续的。战争是破坏性的，和平是建设性的。我们现在需要的是建设，而不是破坏。这就是为什么我要强调，让我们携起手来，坐下来，共同为生活在我们这个美丽星球上的人民建设一个和平繁荣的世界，而不是让自己陷入毫无意义的贸易竞争、战争和单边制裁。公然无视国际规则对每个人都有害无益，所以我们必须反对这样的行为。

所以，让我们一起坐下来，关注现在和未来，而不是沉溺于过去。当然，我们应该从过去吸取教训，但我们不能永远停留在过去。我们应该关注现在，展望未来。

新冠肺炎疫情给每个国家敲响了警钟。当时，各国为了保护本国国民，纷纷关闭国门，与世界隔绝。但科学家告诉我们，疫情不是一个国家的问题，而是需要各国共同解决的全球性问题。同样，我们面临的气候变化不是一个国家的问题，单个国家再怎么努力也是无济于事。但如果不能有效应对，相互指责，人类就有可能走向灭绝。这样的结局是谁都不想看到的。我们都希望可持续发展，希望守护家园，希望过上更好的生活。

南非驻华大使谢胜文在第八届太和文明论坛国际关系分论坛上发表演讲（摄影：刘凯）

中国网：确实如此。本月初，南非总统对中国进行了国事访问。访问期间，两国元首一致决定将两国关系提升为新时期全方位战略合作伙伴关系。请问两国关系的提升将如何促进两国合作？

谢胜文：首先我想谈一下这次成功的国事访问。南非和中国的政治交往历史悠久，可以追溯到1994年南非开始民主转型之前。这种政治关系，特别是中国共产党和南非非洲人国民大会作为两大政党建立的政治关系，使我们在最困难的时候建立了友谊。并且通过这种政治关系和政治互信，我们两国和两国人民之间建立了牢固的纽带。

首先，它帮助我们两国建立了牢固的经济关系。中国目前是南非最大的贸易伙伴，其次是德国、美国和其他国家。南非也是中国在非洲大陆最大的贸易伙伴，因为非洲大部分商品都是在南非生产的，现在我们正在利用非洲大陆自由贸易协定的实施，把生产分散到其他非洲国家。

至于改善双边关系，这对我们两国人民意义重大，也有利于进一步加强经济合作。我们两国元首习近平主席和拉马福萨总统都敦促我们朝这个方向努力。这意味着我们将在新兴经济领域、数字经济、新技术等方面开展更多合作。我认为这不仅有利于我们两国的经济发展，也有利于我们两国年轻人才的成长，帮助他们在未来更具竞争力。

双边关系改善也意味着两国贸易将会增加。这不仅包括货物贸易，也包括服务贸易。这也意味着两国将有更多的投资合作。许多南非大公司早已在中国投资，越来越多的中国公司也在南非投资。双边贸易和投资的发展将有助于改善两国人民的生活，因为我们的政府不仅是人民的政府，而且是为人民的政府。

我们两国关系还涵盖人文交流、人员培训、科研合作、医疗合作、旅游合作等诸多领域。我们非常欢迎中国游客，相信我们两国旅游业会蓬勃发展。我们会尽最大努力，两国领导人也明确表示，他们希望达成的不是纸面上的协议，而是一个真正务实的协议imToken钱包官网，能够切实改善两国人民的生活。

中国网：本月初，中非合作论坛北京峰会召开，您如何看待此次峰会的成果？

谢胜文：中非关系非常重要。众所周知，南非外交政策的目标是让自己的国家繁荣发展，让非洲大陆和平繁荣，让世界更加美好。中非关系是相互尊重、互利共赢的关系。在前不久举行的中非合作论坛北京峰会上，中国与建交非洲国家实现了战略伙伴关系全覆盖，意义重大。因为除了中国以外，还没有其他国家与非洲国家实现如此密切的合作。

中非合作论坛北京峰会成果有望更多地聚焦投资、技术转让等议题。比如，如何帮助一些非洲国家更好地利用农业生产力，推动现代科学知识在农业生产和加工中更广泛应用；如何帮助矿产资源丰富的非洲国家就近开采。这些都是中非合作论坛北京峰会商定的内容。中国在非洲基础设施建设中发挥着重要作用。没有基础设施，经济就无法运转。基础设施连接着非洲国家和城市。与殖民时期仅从资源开采地到港口建设基础设施形成鲜明对比的是，现在我们正在建设非洲国家内部和国家之间的贸易基础设施。中国在这方面一直发挥着引领作用，这也是为什么许多非洲国家元首在中非合作论坛北京峰会期间来到中国，因为他们认识到与中国的关系对“全球南方”和发展中国家来说都是双赢的。

（本期工作人员：导演/采访人：白璐；摄像/后期/摄影师：刘凯；主编：郑海滨）